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mike2.
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nunca como ahora, los flujos sociales se han desbordado, en busca de...principalmente una mejor calidad de vida!
francia, españa, usa y en menor o igual medida en la mayoria de paises hay un flujo de poblacion que se mueve, emigra, establecendiose en paises diferentes, ciudades diferentes e incluso con idiomas diferentes!!
es valido que yo acupe un lugar que quizas no me pertenesca? igual tal vez el lugar que yo deje ya estara ocupado por alguien que llego de lejos...
repasando la historia, ya en francia se dio una revuelta social, donde los protagonistas fueron los jovenes, los estudiantes!!
en argentina, tambien fueron los jovenes de los 70s quienes alzaron la voz y aunque callaron a muchos, al final sirvio para algo!!
en mexico tambien se inicio un movimiento social en el 68, con sus repectivas consecuencias...la noche negra de tletelolco, donde el gobierno penso que con balas callaria un estallido sicial que estaba en ciernes!
en USA se esta cultivando otro estallido social!
a causa de tener fuera de control la migracion indocumentada(12 millones) se esta discutiendo en el senado una propuesta para criminalizar la accion de cruzar las fronteras sin documentos legales (visa) esta propuesta ya fue aprobada por la camara de representantes y ha provocado la movilizacion de las masas en general(europeos, asiaticos orientales y latinos)
esta propuesta quiere decir, que seran perseguidos y encarcelados todos aquellos que sabiendolo o no, tengan algun contacto con alguna persona sin documentacion(legalmente serian complices de una accion criminal)
e igual que en francia argentina y mexico, los estudiantes han tomado partido y han salido a las calles en son de protesta, utilizan la tecnologia moderna como los mensajes celulares, la internet, msn y otras tantas... para organizarce el peligro de este movimiento que ya sucedio una vez en la historia creo en el 71 con fatales consecuencias! esta por volver a repetirse!
tu que piensas?. -
sunrei.
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Creo que son exageradas las medidas que esta tomando el gobierno de USA, porque se puede buscar algo que beneficie a todos, a parte que es verdad que muchos inmigrantes hacen el trabajo que normalmente nadie quiere hacer, así que si tratan mal a los inmigrantes también para ellos va a haber consecuencias....
Y la única forma de resolver el problema de migración esta en manos del país de donde vienen porque al no contar con recursos para salir adelante, pues salen en busca de algo mejor.
Y malísima la acción de dos americanos al quemar la bandera de México, como si los únicos inmigrantes provinieran de aquí, que incultos.. -
mike2.
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cronologia de los hechos
dic 16 /2005..La camara de representantes aprueba un proyecto de ley que contempla duras medidas contra los inmigrantes ilegales!
enero 2006...Molestos con esa legislacion, numerosas agrupaciones del todo el pais inician pequeñas movilizaciones de protesta.
feb11.....mas de 500 dirigentes hispanos y lideres religiosos y sindicales de toda la nacion se reunen en Riverside California, y programan movilizaciones en todo el pais,previas al inicio del debate de reformas a las leyes de inmigracion en el senado.
marzo 10...mas de 100 mil personas marchan en Chicago, dando impulso a las movilizaciones en el resto del pais.
marzo 25...unas 500 mil personas se manifiestan en LOS ANGELES, en la semana siguiente, muchos alumnos dejan de asistir a clases y hay numerosas protestas de pequeña escala.
abril 8...conferencia de un centenar de dirigentes en PHOENIX ARIZONA para planificar mas protestas nacionales.
abril 10....cientos de miles de personas salen a las calles en mas de cien actos en todo el pais.
mayo 1....se programa un dia sin inmigrantes, se pide a los inmigrantes que se ausenten de trabajos y escuelas, se abstengan de comprar productos estadounidenses.
nota adicional: se filtra por primera vez la oposicion de algunos gobiernos a una amnistia general para los indocumentados, la razon que argumentan es que....al legalizar a esta gente, tambien lo harian con su familia, y eso cortaria los envios de dinero a los paises de origen (remesas) pues ya no tendrian a quien enviar...lo que provocaria un estancamiento economico catastrofico!
el año pasado solamente a mexico se enviaron mas de 20 mil millones de dolares, cifra que solo es superada por la explotacion del petroleo!
enseñaron el cobre pues!!
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mike2.
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QUOTE (sunrei @ 20/4/2006, 08:29)Creo que son exageradas las medidas que esta tomando el gobierno de USA, porque se puede buscar algo que beneficie a todos, a parte que es verdad que muchos inmigrantes hacen el trabajo que normalmente nadie quiere hacer, así que si tratan mal a los inmigrantes también para ellos va a haber consecuencias....
Y la única forma de resolver el problema de migración esta en manos del país de donde vienen porque al no contar con recursos para salir adelante, pues salen en busca de algo mejor.
Y malísima la acción de dos americanos al quemar la bandera de México, como si los únicos inmigrantes provinieran de aquí, que incultos.
lo de la quema de banderas es una demostracion de derecho a manifestarse y libertad de expresion, puede ser ofenciba como en el caso de las caricaturas de mahoma, pero el derecho esta presente!
en cuanto a la bandera mexicana!
asi como nosotros llamamos gringos a cualquier tipo que se les paresca(ya sea estadounidense, canadiense aleman frances etc) ellos tambien hacen lo mismo...quiero decir...
orientales....son chinos japoneses koreanos..
arabes son desde marroquis, irakies, palestinos......sin ser todos de arabia saudita!!
pues eso...mexicanos son todos los que hablan español...
asi s ea cubanos argentinos chilenos o salvadoreños!!
hay un comercial de una cerveza gringa donde lo explican bien....te lo cuento...
es un gringo que habla español con su respectivo acento...
conoce en un bar a tres chicas...
les dice y ustedes de donde son....
ellas dicen con un acento clarisimo, para nosotros...
buenos aires
rio de janeiro
bogota
y bueno el pide al barman...
tres cervezas para mis amigas mexicanas....
pd cuando lei que eres ing y se te dificulto control digital! es que estudiaste electronica?. -
mike2.
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y bien se aproxima el dia `zero` el primero de mayo!
y desde ya se ha dividido la opinion, incluso en los medios latinos, la cadena de tv univision ha prohibido a sus afialiadas que siquieran mencionen en sus programas de radio y tv algo que pudiera favorecer el paro del proximo lunes...
tambien se han endurecido los castigos en las escuelas, para quien falte a clases ese dia...
en realidad creo que es una manera poco inteligente, de cualquier manera creo que es tiempo de que se haga algo, para bien o para mal...pero el congreso americano debe tomar medidas para controlar el flujo migratorio ya!!
en contraposicion estan los empresarios, pues acabaria con sus extrastosferas ganancias (en caso de una deportacion masiva) que incluso tampoco seria posible, no hay medios ni logisticos ni economicos para hacerlo!
como llega la gente a este pais? brincando la cerca (frontera) en muchos casos, pero hay aproximadamente un 50% que entra legalmente, con visa de trabajo por un periodo de 8 meses y luego se quedan!
hay compañias que salen a contratar personal al extranjero, se de algiunas que en mexico les cobran 3000 dolres por hacerles el tramite, y luego ya los dejan en libertadad....importa solo la plata!!
entonces, con la revuelta de agua solo espero que no pase, lo que ha pasado siempre que las masas salen a las calles...ojala que no!!!. -
.QUOTE (mike2 @ 28/4/2006, 05:14)como llega la gente a este pais? brincando la cerca (frontera) en muchos casos, pero hay aproximadamente un 50% que entra legalmente, con visa de trabajo por un periodo de 8 meses y luego se quedan!
hay compañias que salen a contratar personal al extranjero, se de algiunas que en mexico les cobran 3000 dolres por hacerles el tramite, y luego ya los dejan en libertadad....importa solo la plata!!
Y queda un alto porcentaje silencioso de gente que cruza "legalmente" ya que lo hace con su visa de turista, pero que nunca falta quien los contrate.
Por ejemplo varios amigos míos y de mis hermanos como a los 18-20 años se fueron varios meses a trabajar a Utah, trabajitos tipo Blockbuster, Wal-mart, etc, y ahorraban su dinero para comprarse ropa o tal vez una laptop. El caso es que unicamente con la visa de turista los contrataban.
Ese es un ejemplo muy específico, ahora imagínate como están las cosas que hasta en las torres gemelas había trabajadores sin la Green Card y a sus familiares les dieron la nacionalidad.. -
~Isis~.
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Me parece bochornoso por el simple hecho de que USA es un pais de inmigrantes, hecho por inmigrantes que huyeron la persecusion religiosa en Inglaterra y que ha sido levantado por gente de todas las nacionalidades y etnias.
Bush esta destruyendo USA. Ese hombre es veneno y es un asco de presidente.
Viva la Democracia...FUERA BUSH!!!!!
Y con esto no quiero decir que estoy a favor de la inmigracion ilegal, por que no lo estoy. Creo que esas cosas hacen daño al pais, pero si estoy en contra de la propuesta inhumana que quiere hacer ese hombre.
Y si no quierne inmigrantes, deberian tratar de ayudar a paises de America Latina a salir adelante y darles mas oportunidades de comercio. Asi como hacer posible que los trabajadores legales temporales pueda acceder a plazas permanentes de tener la preparacion y el deseo de permanecer en el pais.. -
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Es que no es la solución taparles el paso a todos, sino que se aplique la ley contra los inmigrantes ilegales. Por ejemplo si una empresa contrata a alguien sin documentos que le apliquen al menos una multa. Es injusto para los que llenan todos los papeles y pagan impuestos.
En Francia por ejemplo se pusieron las leyes muy duras por la cantidad de inmigrantes de los paises africanos, sobre todo los árabes. Ahora ya no te dan la nacionalidad automáticamente si te casas con una ciudadana francesa, y lo mismo si naces en el territorio francés si ambos padres no son ciudadanos
Eso sí, no le cerraron el paso al que quisiera entrar. -
sunrei.
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QUOTE (mike2 @ 22/4/2006, 06:24)lo de la quema de banderas es una demostracion de derecho a manifestarse y libertad de expresion, puede ser ofenciba como en el caso de las caricaturas de mahoma, pero el derecho esta presente!
en cuanto a la bandera mexicana!
asi como nosotros llamamos gringos a cualquier tipo que se les paresca(ya sea estadounidense, canadiense aleman frances etc) ellos tambien hacen lo mismo...quiero decir...
orientales....son chinos japoneses koreanos..
arabes son desde marroquis, irakies, palestinos......sin ser todos de arabia saudita!!
pues eso...mexicanos son todos los que hablan español...
asi s ea cubanos argentinos chilenos o salvadoreños!!
hay un comercial de una cerveza gringa donde lo explican bien....te lo cuento...
es un gringo que habla español con su respectivo acento...
conoce en un bar a tres chicas...
les dice y ustedes de donde son....
ellas dicen con un acento clarisimo, para nosotros...
buenos aires
rio de janeiro
bogota
y bueno el pide al barman...
tres cervezas para mis amigas mexicanas....
pd cuando lei que eres ing y se te dificulto control digital! es que estudiaste electronica?
Pues aún considero medio ofensiva esa manera de expresarse, siento que demuestra cierto tipo de odio
Y pues aquí ya estan mandando mails para que el 1 de Mayo no consumamos nada americano, que no vayamos ni a restaurantes ni supermercados de origen americano, pero quien sabe si mucha gente vaya a hacer eso y si además signifiquen muchas pérdidas.
Como quiera Bush quiere hacer una reforma migratoria que no afecte tanto porque sabe bien que los inmigrantes proporcionan ganancias en ciertas áreas.
y por lo de la pregunta que que estudie, fue Ing. en electrónica y automatización
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El turismo deja ganacias millonarias en muchas partes, todo lo que es San Diego, LA, Tucson, San Antonio, etc a donde van los mexicanos a hacer sus compras, a consumir su gasolina y a hospedarse en sus hoteles les genera millones y millones . -
leo66.
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Estrictamente personal
Raymundo Riva Palacio
17 de abril de 2006
Los gringos no entienden
SAN FRANCISCO, Cal.- Los gringos no parecen estar entendiendo lo que sucede en su país. Rápidamente, después de haber ignorado la prensa nacional prácticamente en forma unánime la primera explosión de protesta contra la ley de inmigración que llevó a las calles de la Unión Americana a cerca de un millón de personas, ahora, tras la segunda, decidieron dedicarles numerosas páginas a tratar de explicar el fenómeno. El rumbo que toma el debate, sin embargo, no es alentador, y en las primeras planas de varios periódicos se está empezando a dibujar a los inmigrantes como una nueva amenaza para esta nación. Ya no es la comunista, como lo fue durante tantos años, que veían como una afrenta contra su seguridad nacional; ya no el narcotráfico, gracias a lo cual le colocaron a México y Colombia un sello mundial sobre la frente que dice "narcoestados". Con los inmigrantes, ahora, están cambiando a parámetros más cercanos a los ciudadanos, su economía, su bolsillo y sus necesidades diarias.
La máscara es progresista, incluyente y abierta, pero las líneas de pensamiento se acercan a la de los halcones en Washington que quisieran sellar la frontera con México, en particular, y poner freno a la inmigración indocumentada, en lo general, como una forma de colocar una burbuja alrededor de este país que disminuya las posibilidades de un ataque terrorista como el que los sacudió y redefinió el 11 de septiembre de 2001. La primera plana de Los Ángeles Times de este domingo es un ejemplo. En casi la mitad de ella arrancan una serie sobre "La nueva ayuda al exterior", dedicando la primera de cuatro entregas a México, desplegando el material insólitamente en cuatro páginas en interiores. La tesis no es nueva, son las remesas, pero el enfoque de la ayuda exterior es peligrosamente original.
La ayuda exterior es proporcionada por el gobierno de EU a muchas naciones para desarrollo, siempre y cuando, condicionan, que sus políticas internas y externas vayan de la mano de las de Washington. Durante mucho tiempo, la ayuda exterior sirvió como herramienta en la guerra fría al jugar con los países como si fueran peones de ajedrez, y todavía hoy, a más de 15 años del colapso de la Unión Soviética, es utilizada como mecanismo de presión. Hay países que nunca recibieron ese tipo de ayuda, como es el caso de México, pero el planteamiento de las remesas que hace Los Ángeles Times ubica el dinero enviado por los inmigrantes en la misma categoría. El diario cita el dato del Banco Mundial de que las naciones más pobres recibieron 167 mil millones de dólares de sus trabajadores inmigrantes el año pasado, lo que supera la ayuda externa que les proporcionan Estados Unidos y el resto de los países industriales.
Los ilegales mexicanos envían anualmente de EU más de 20 mil millones de dólares, que es la segunda entrada de divisas después del petróleo y que ha ayudado a numerosas comunidades -eje del reportaje del diario angelino- a mejorar las condiciones de vida en una forma que ninguna política social gubernamental había logrado.
¿Cuál es el truco en el reportaje? Deliberada o inopinadamente, el Times angelino se coloca en la punta de un debate aún bastante soterrado en Washington y algunas capitales donde hay importantes volúmenes de mexicanos inmigrantes, para gravar fuertemente las remesas, argumentando que es dinero obtenido de empleadores estadounidenses, y soslayando que éstos no pagan seguridad social de sus trabajadores. Los estadounidenses quieren frenar las remesas, y o las gravan o, como empiezan a mencionar, las colocarán bajo un monitoreo de autoridades federales por la creencia de que forman parte del circuito del lavado de dinero de los cárteles de la droga mexicanos. Incluso, el FBI llegó a pensar tras la primera manifestación contra la nueva ley migratoria que el dinero para la movilización procedía, en parte, de capos del narco.
El miedo, como antes lo fue al comunismo, forma parte de estas nuevas líneas de pensamiento en la prensa estadounidense. Otro ejemplo aparece hoy en la primera plana de The New York Times, donde se publica un reporte en el cual se afirma que la nueva ley de ayuda médica, que entrará en vigor el 1 de julio, afectará a unos 50 millones de personas que tendrán que probar que son ciudadanos estadounidenses con sus actas de nacimiento, pasaportes o algún otro documento oficial. Quien no lo tenga, como anticipan que sucederá con la gente más pobre -al menos 27 millones de personas-, la gente de color o los nativos -indios-, no podrá disfrutar de esos beneficios. ¿Cómo afecta a los inmigrantes? La naturaleza de la ley fue establecida por uno de los principales autores de la iniciativa, el diputado republicano de Georgia, Charlie Norwood, quien declaró que el proyecto busca "detener el robo de beneficios médicos por parte de los ilegales". Una lógica simple, como tiene la mayoría de los estadounidenses, es que una ley que fue diseñada para un grupo específico de personas que llegaron ilegalmente al país va a modificarles la vida de manera gratuita.
No entienden los gringos lo que está pasando, como sucede cuando les cae un fenómeno social que no habían registrado antes. El origen de las protestas de los inmigrantes no es porque quieran la residencia o la ciudadanía, o porque desean seguridad social, ayuda médica, seguro de desempleo o cupones para alimentación, sino porque en la Cámara de Diputados, republicanos y demócratas -en una minoría-, con la autoría intelectual del gobierno de George W. Bush, propusieron en diciembre que ser ilegal en EU dejara de ser una violación a las leyes migratorias y se convirtiera en un crimen. Es decir, simplificando el problema, en lugar de ser deportados los indocumentados terminarían en la cárcel. Se sorprenden los gringos de que tantos ilegales salieran a las calles y desafiaran a la policía, y que otros inmigrantes, notoriamente los chinos, se manifestaran codo a codo con ellos.
Quizás si se detuvieran a reflexionar sobre el porqué en sus ciudades siempre hay barrios de todas las nacionalidades empezarían a entender la esencia de su propio país, que logró expandirse estratégicamente al oeste gracias a las primeras migraciones de escoceses e irlandeses. ¿Se habrán dado una vuelta por el Barrio Chino de San Francisco, donde se encuentra la comunidad china más grande fuera de su país? Buen número de sus empleados no son chinos, sino mexicanos. ¿Y en Silicon Valley? ¿Y en las empacadoras del medio oeste? ¿Y en las tabacaleras de Carolina del Norte? En Chicago, los mexicanos son los mejores pagadores de impuestos, y en el país como un todo económico, contribuyen con un porcentaje significativo al producto interno bruto. No se trata de un quid pro quo, sino bastaría que vieran el bosque en su totalidad y no dejar que las ramas asusten a las cándidas conciencias, tan fácilmente proclives a caer en versiones modernas del macartismo.
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mike2.
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cada pais, tiene la autonomia de decidir quien entra y quien no! eso es claro!
y estoy de acuerdo con isis, la migracion ilegal por ser de esa forma, conlleva a un deterioro de la vida en la comunidad!
y es simple, los sueldos son bajisimos, hay que sobrevivir y aparte mandar a los que se quedaron en otras tierras...hay hacinacion hay bandalismo, hay inseguridad etc etc...
por eso creo que esta fuera de control y debe legislarse de manera eficaz para parar esto! y no es cerrando las fronteras, o construyendo muros, como dije antes, muchos entran con visas de turistas o de trabajo temporal, y sin embargo hay quien siempre esta disponible para contratar!
si la gente no lograra ocuparse, no se quedarian!
pienso que el problema no esta en los que emigran, el problema esta aqui mismo, los que contratan....
pero como es mas facil ir sobre los que menos pueden....pues asi esta la cosa!!
walmart tiene la fama de ser la cadena de tiendas que mas ha sido castigada con multas de abusos a los trabajadores (indocumentados en su mayoria) y sin embargo los sigue contratando, y sigue reportando ganacias millonarias cada año... entonces, el problema se conoce...la solucion esta a la vista, pero no la quieren ver!!. -
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Imagínate Mike, la gente que cruza son de los que tienen más bajo nivel educativo y salvo honorables excepciones de gente que se supera, en general no hacen otra cosa que perjudicar al resto de la sociedad, aumentando por ejemplo los niveles de criminalidad e inseguridad.
Los sectores donde se instalan y forman sus pandillas son de miedo, al grado de que ni siquiera la policía se atreve a entrar. -
mike2.
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y pues imaginate tu eso...que los legisladores quieren campesinos y nada mas....
pero luego grita el sector comercio...el sector industrial el sector manufactirero...y el cuento de nunca acabar!!
yo recuerdo hasta hace poco...en españa con fronteras abiertas y sin necesidad de visas...no habia tanta emigracion...porque los empresarios españoles respetaban el requisito de permiso de trabajo...cuando dejaron de respetarlo...mira como van las cosas...
cuando estaba estudiando, mi grupo y yo nos hicimos muy amigos del director...era un tipo que le gustaba el futbol y como nuestro equipo era de lo mejor....ejem...modestia
aparte, cuando teniamos un problema siempre ibamos con el...
y recuerdo que nos decia....
`ustedes cabrones cuando se la estan metiendo...hasta mueven la cola....pero cuando ya la sienten adentro es cuando gritan....
parafraseando es lo mismo...y creo que este tiempo es el mejor para poner solucion...un parte aguas, un hasta aqui!!
o se aceptan o no!
no se puede seguir de esta manera.
hay personas que tienen 25 años en este pais y siguen indocumentados...
aportan al seguro social, un capital que nunca veran, pero que si sirve para mantener a otros...
perdon pero a veces me contradigo, lo he visto de muchas maneras y creeme no es un tema facil, creo que lo mejor hubiera sido una reforma bipartidista pero como no0 hay voluntad pues que sea lo que sea....pero que sea ya!!!. -
mike2.
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y bien hasta ahora las marchas estan fluyendo de manera limpia...
tal vez no salga nada bueno de aqui para los indocumentados, pero tiene que ser un parteaguas..para definir el rumbo...eso si se necesita ya!!.
!!MIGRACION!! un mal social?tu que piensas? |
